我是怀着一颗少女心去采访尔冬升的。
走进电影资料馆的休息室的时候，这个男人正翻看几页稿纸，听到我们进来，马上礼貌地站起身，说李雨禾导演很快就来，请我们稍等。一身笔挺的浅灰西装，风度翩翩，礼貌又优雅。那副气定神闲的模样，还是没有变。
就是这个人，他在采访里说自己很早就在看《乡村爱情故事》了！！
真奇怪，明明已年华老去，可记忆里三少爷的那张脸，仍然时不时与眼前这个人重叠。他笑着问我，你有录音的吧？我还以为你超厉害，一直用笔记录呢。
天呐，我出生太晚，入行太晚，远不是可以称他“小宝”的辈分跟级别。对面的尔导正与李雨禾导演闲聊，聊路演，随口问起“你紧不紧张？”“在您身边就紧张。”李导的回答简直就是我的心声。
比起尔冬升导演，年轻的李雨禾显得很青涩，甚至有点腼腆。很难想象剧本出自此人之手，果然是人不可貌相。
我提起他的第一部短片《三公里》，初春的北京，两万预算，四个寒冷的不眠之夜，甚至还有杀青那夜片场河沟里漂过的死猪……尔导几乎以为我与导演是旧相识了。而李雨禾只是纠正道，不是初春，那是冬天。
相似的公路元素、相似的后备箱藏尸情节，还有同样“难搞”的警察……本以为《提着心吊着胆》是《三公里》的某种延续，李雨禾导演却直截了当地说并没有关联。讲真，有那么几个瞬间，本少女没法接！！
五年过去了，《提着心吊着胆》的拍摄周期是24天，大概万的预算，可片场还是很冷很苦。即便如此，你我都心知肚明，的确有什么东西改变了。
也许，是因为李雨禾遇见了尔冬升。
以下是本少女对尔冬升、李雨禾的专访。
Q：首先我想说，“春去春又来”这名字很妙。
李雨禾：剧本里就是这么写的。
Q：这部片里的警车，莫非还是您名下的那辆么？
李雨禾：不是了，那时候是没钱，只能给自己的车贴上，这回真的是道具。
Q：这部电影是在东北哪里拍的？
李雨禾：本来是打算回东北拍的，但我们预算有限，最后是在怀柔拍的，那个小镇是在河北。
Q：其实仙客来让我想起了金知云的电影。
李雨禾：哪部？
Q：《死不张扬离奇失魂事件》，他们在郊外经营家庭旅馆，费尽心机藏起偶然发现的尸体。
李雨禾：韩国犯罪片，我印象深刻的是《追击者》、《黄海》这些，还有《杀人回忆》。
Q：其实这让我想起《走到尽头》诶，后备箱、手机铃声这些细节有点微妙的相似。
李雨禾：您说的这部我没看过诶！
Q：我猜您一定很喜欢希区柯克吧？对您这部电影可见的影响在哪里？
李雨禾：对。他的片子里也有很多死亡和罪恶，其实死亡直接对应的是一种焦虑。观众在影院里感受（电影中的）焦虑时，往往是一种释放。希区柯克的悬念给我们后辈很多启发。
Q：听说尔冬升导演是在上影节看到了这部电影的粗剪，然后决定监制本片，为什么看中这部电影？
尔冬升：我觉得是缘分吧！因为你知道，做评审很无聊的，但这部电影我看得蛮开心的。当时我看得出这是粗剪，因为其中的音乐，我肯定他没有买版权。其中一些剪辑，我也知道是赶出来的。后来我见到他（所在）公司的主管，其实我们是聊别的合作，提起了这部电影，我说我愿意做监制。因为我知道这是他（李雨禾）的第一部戏，肯定没有经验。内地很多年轻导演遇到的问题也是一样的，到了后期部分，一个人在跑。在香港，后期一定有统筹，帮你主管所有的事情。其实主要是后期部分了，前期的创作我完全没有参与。
Q：尔冬升导演还指导了剪辑，具体指导了哪些细节？李导有没有舍不得剪掉的镜头？
尔冬升：他没有，雨禾比较（愿意）听人意见。因为剪辑不是一个个人喜好问题，我觉得这就像指挥，它是有节奏的，可以快可以慢，甚至四拍的音乐可以转成三拍，但转变的时候要如何转。你指挥的节奏会影响观众的情绪。负责剪辑的是雨禾的朋友，很年轻，也是八零后，他们剪辑了很多版本给我看。讲意见的时候，我有我的方法，有的片段我没看过，有的我看出来是剪辑过的成果，所以我会仔细问他这一段是剪掉了还是没有拍。所以（这部片）经过了很多次的修剪，由于我没有参与前期创作，所以我觉得我更客观些。
有些年轻导演常常不舍得剪片子，就像我以前一样，但我犹豫过后，会剪得很干脆。问题是有时候如果剪得太多，故事会扣不起来。还有些问题，比如音乐的版权等等，他们都还不太理解。后期的东西，如果能协助，我就给他们一些意见。
Q：您刚刚提到音乐，请问雨禾导演为什么会选择《心恋》这首歌呢？有特殊意义吗？高叶唱这首的时候，我还以为会出现爱情回忆杀什么的。
李雨禾：我就是没事听歌时听到了这首，很喜欢，觉得这首歌本身带着喜感。写剧本的时候也写了一场KTV的戏，于是就想到了《心恋》，更多的是一种感觉吧。其中的歌词“我想偷偷望一望他”，其实男主角下药的情节之前是有各种观察的，但后来剪掉了。还有其他角色，怎么讲，往深了说，就是活在自己的谎言里，活在旁人的谎言下，每个人都偷偷的，很有意思，节奏感也好。
Q：《提着心》却是多线叙事+非线性叙事+上帝视角，这种环形结构看起来很有野心。
李雨禾：其实我没有什么野心，纯粹是从我的初衷出发，我只是想要讽刺几种群像，同时让他们彼此影响，导致失控，所以才有了这样一个类似串糖葫芦的结构。也并非是纯粹的环形结构，下一章解上一章的悬念，像糖葫芦。
Q：其实像曹保平导演的《追凶者也》，也是分段式的。似乎《提着心吊着胆》的小标题之间联系不大？我听到有观众这样说，所以导演的初衷是什么呢？
李雨禾：其实有关联的。
尔冬升：其实导演初衷没有关系的，因为每个人的看法不一样，导演的初衷变成电影之后，和我们关系就不大了。有些观众很喜欢，有些观众很讨厌，但跟我们无关。
李雨禾：就像做菜一样，有人喜欢，有人不喜欢。
尔冬升：是啊，比方说榴莲，是吧？
Q：的确如此，但难道不需要考虑票房吗？
尔冬升：票房，我觉得现在只用票房（衡量）太单一了，这两年大家太看重数字了。其实人们最相信的是身边的朋友，已经不需要大数据了，三十年前我们就知道这一点了。三十年前哦，（关于）市场调查，可能人们觉得票房会制造一个话题，现在也不会有人记得去年前年的电影和票房，人们的注意力总是会顺从于市场。而且这部片没有票房压力的，它已经赚钱了，这是一个很特别的事情。在我看来，（这部戏票房好）有好有坏。常常有人说当导演的门槛低了，因为开始有网大，平台越来越多。我觉得总得来说是好事，年轻导演总比没机会拍要好。你看今年香港金像奖出了28位新导演，其中有一位来自澳门，就有几部拿奖的片只花了万港币。也有很多人反馈说不应该资助这些新导演的片子，而是让市场去调节，但有些相对冷门的题材，不包括艺术片哦，比较小众的故事就拍不了了，你看《一念无明》，演员都零片酬的，如果有人支持，他就可以迈过门槛。所以我觉得对年轻导演是好的机会，机器也便宜了，他可以表现自己，否则新导演最困难的就是获得信任，要么你就要拍出很棒的短片，或者创作很好的剧本。《提着心吊着胆》之前可能也没想到在院线上映，说是万一排不上，就放在网络上，对吧？
李雨禾：对的，当时还没有明确说要不要上院线。
尔冬升：所以说也是有运气的成分，但首先它要拥有能够登陆院线的质量。我另外还监制了一部片子叫《清水里的刀子》，拿了无数的奖项，表演协会也有被表彰，可到现在排片都很困难，这是很现实的问题。不过我觉得这一切终将会改变的，我不知道需要用多久，网络已经取代了以往的音像市场，二三十年前，美国片在影院的回收率大概是30%，很少超过30%，我相信很快影院收入基本也会是这样，其它可能在网络。如果我们的题材能再开放一点，能走出国外，可能会有更大的生存空间。当然，这部片的剧本本身非常高难度，就算有那么多出色的类似题材和擅长这个类型的导演，像科恩兄弟等，但很难学习。他应该很喜欢这个类型，否则在创作剧本阶段就疯了。
Q：是的，情节很烧脑，节奏很好，演员的表演也很优秀。
尔冬升：其实这故事算是容易懂的，但他们很难邀请观众熟悉的那些演员，这牵扯到钱的问题。就商业角度而言，这么复杂的剧本，必须找观众熟悉的演员来演，不管角色与剧本中的人物是否相符，至少观众认得这个人。但《提着心》很成功，演员每个人都有特色，容易被记住。我很少看舞台剧，所以对演员也不熟悉，所以看到片子后觉得他们非常出色，黑色幽默再加上喜感、节奏感很强，非常棒。
Q：他们的表演确实很完美，你甚至不会去想这个人是否著名，就先被角色吸引了。那么演员是导演的朋友吗？听说零片酬？
李雨禾：反正片酬很低，我跟任素汐是很多年的朋友，最早看过她的话剧《驴得水》，当时就说有机会一定要合作，所以剧本出来之后我就找她聊，一拍即合。她当时刚拍完电影《驴得水》，还没有剪辑，她就开始拍《提着心吊着胆》，她还邀请了一起演话剧的两个朋友，其他的就基本是影视演员。
Q：电影中的东北方言比较多，尔冬升导演听得懂吗？
尔冬升：听得懂，我是香港的北方人，东北话很好听，我很早就有看《乡村爱情故事》。
Q：我的天！听说您终于打算做《窃听风云4》的导演了？
尔冬升：还没有，题材有点敏感，哈哈，这个要看时机的。
Q：网络上还有人传主演已定呢？
尔冬升：没有没有。
Q：要说演员转型导演，您才是前辈，现在想做导演的演员越来越多，您怎么看？有什么想分享的吗？
尔冬升：我觉得大部分不会持久的吧。有些就过过瘾，如果我早点认识他们，我会制止他们的，哈哈哈。
Q：那您觉得演员怎么做才能转行做导演？
尔冬升：我觉得首先要有兴趣吧，香港很多演员，真的，打死都不会当（导演）的。你去问刘德华、周润发、梁朝伟、刘青云，全部都不愿意当。吴彦祖拍过一部，我跟他说你别拍了，当导演随时都可以当，年轻演员去当导演，拍得越好，越影响你作为演员的前途。我当了导演之后也有做演员，最不好的地方在于，如果你做导演做得好，你在片场就很受束缚。尤其跟年轻导演合作，你又是演员，又当过导演，资历有比他要深，你要怎么跟他合作？（你有问题）的话，他不敢跟你说。我自己也会过度客气，明明觉得有问题，我也不敢说，因为如果我提了很多意见，人家会讲我干涉导演，对不对？我觉得不大好。
我不当演员，是因为我的家庭、我成长的环境里有很多演员，我见过太多了，而且我更喜欢编剧。转到幕后，我觉得我有在掌控人生，我喜欢主动出击，不能在家里等工作。不管你多红，总是要等的嘛。现在比较好，是演员的黄金时代，未来你不会预知的。总有一天，你不再是鲜肉，你会很焦虑，我经历过的。所以我觉得我要早一点退，专心往幕后转，这是我个人的选择。我觉得有的演员是有兴趣做导演的，但又无法舍弃演员的身份，所以我现在也不好说这些，每个人的选择都不一样，都是经历。如果你不喜欢，一部两部之后你就不想拍了，因为太累。
Q：您曾经说“电影是逐渐退出的过程”。
尔冬升：我有吗？类似的说法吧，谁不是逐渐退出的呢？我活到现在，我都不知道原来自己都这么老了。
Q：您还是很帅的。
尔冬升：是啊我看着还不错，过生日的时候我才发现，哇，不说了，哈哈哈。这是个规律。人们说我帮年轻人，我有收钱的，会分红，哈哈。每个人都被帮助过的，你总会老去，总会有新人出来，每个岗位都是如此。你看你做新闻，你们社长总有一天会退下去的嘛，所以这是一个循环。而且有些工作是需要体力的，导演就像教练一样，我演戏不一定胜过演员，但我知道他怎么演才最好。文艺片我还可以拍，但需要体力的工作，我可能会把剧本拿给年轻导演去拍，一级一级往后退是必然的。
Q：最后一个问题，两位导演有新片计划吗？
李雨禾：我在构思剧本。
尔冬升：我呢，电脑里还有几个剧本，有的突然间没感觉了，如果能选择，我想拍我喜欢的题材，但这是有难度的，有的可能很难拍。比如《窃听风云》，我们收集资料很厉害的，《窃听3》的事情现在正在发生，庄文强很厉害的，那时候就写出来了。所以顺其自然吧，不急，日子要慢慢地过，哈哈。
“电影是一个慢慢退出的过程。”我提起多年前在访谈中说过的这句话，尽管如今他已经不记得了。但我想起商羊曾经在文章里提起尔导在香港原有几间酒吧，跑马地景光街的那家玄关处开着大朵的血色蔷薇。
那是一个就连平日里的香港都不常遇到的晚上：有美酒、有好友、有良伴，音乐低沉，还有油炸豆腐的家常香气……大家聊着电影，偶尔也聊家事。在那个人情冷漠的城市里，屋外常常有急雨，敲打屋檐的鼓点，如光阴匆匆，也如城中路人，行色匆匆；却还有那么一个夜晚，就算是巧合也好，幻影也好，他们肯定互相真实聊过电影，互相真实道过晚安。
虽然不曾见过那样的蔷薇，但我庆幸有这么一个夜晚，遇见尔冬升，遇见李雨禾。
BhindthScns：
合影时，尔冬升导演说，这样拍显得我娇小，囧~
May09今天的酒，一律免单。
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