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上映3天，《大鱼海棠》的票房扶摇直上，截止到发稿前已突破1.8亿。与之对应的则是褒贬不一的评价，观众大多认可它的画面和想象力，却难以接受有些“玛丽苏”的剧情和故事逻辑及世界观构建中的bug，比如取材《山海经》、《搜神记》等中国古代神话而塑造的一百多个人物和妖怪，在片中表现出来的性格特征过于单薄和符号化，而且构建了这么庞大的一个异世界，最后收尾却落在了“三角恋”这样相比之下未免狭隘的角度。

而争议最大的，应该是女主椿的设定，一意孤行不顾族人安危也要保护和复活鲲的做法实在让人有点不能接受。首映时，当镜头中的椿给舍弃性命也要守护她的湫发“哥哥卡”的那一幕，所有人都忍不住尴尬地笑了。

等了12年的《大鱼海棠》，没有想到你是想要讲一个备胎的故事！

电影上映前，小格在光线传媒对主创之一的梁旋进行了专访，和他聊了聊《大鱼海棠》的台前幕后：那两场带来这一切的梦，改变他命运的“合伙人”张春，对一些争议和质疑的回应，和他对自己、对动画的看法。当年的清华退学少年如今已经成为了一个稳重成熟的人，很多看法不再生涩，但是对自己的梦想依然坚定。看完他的回答，有些疑问也许能够得以解开，而有些问题，大概还是要交由时间来回答。

12年长跑，始于一个少年的梦

12年前，还在清华读学“锅炉”（热能动力专业）的19岁少年梁旋做了一个梦，一条鱼在他梦里越长越大，大到天地都容不下。

他用一个月的时间，和当时在清华美院的18岁的张春把这个梦做成了一个flash，尽管技术上还很稚拙，但是其中所包含的幽谧意境、庞大世界观和卓绝的想象力惊艳了许多人，成为当时网上点击量最高的作品。

“有些鱼是关不住的”这句话，也从此成为看过那段flash后被圈粉的人们此后12年的期待。

年，梁旋和张春成立了彼岸天，立志要做中国最好的动画。年获得天使投资之后，他们启动了动画长片处女作《大鱼海棠》。

从那时到现在呈现在我们眼前的这部充满争议和话题的《大鱼海棠》中间，隔了将近10年。这期间，经历了资金问题、样片流出、跳票传闻和创下中国众筹史最高金额纪录的众筹项目（万），以及年和光线传媒的合作，在最后两年多的时间内，终于把完整的《大鱼海棠》推上了大银幕。

在出片的前一刻，他们还在不断修改一些细节。12年的坚持和任性，也直接反映在了动荡的剧情和主角椿上，一腔热爱和执着，全然不顾。

这12年，到底发生了些什么事？

从年到现在，彼岸天的梁旋和张春都经历了什么？

?两个梦

“年4月份我们做短片之前我做了第一个梦，写剧本的时候做了另外一个梦，两个梦画成一个圆，然后我们把它改编成电影的世界观。

第一个梦让我们做了那个短片，第二个梦让我们找到了这个电影的根源是什么。

最初想表达思念的感觉，本身海峡两岸是隔着一片海，所以那个时候片子还叫大点海（大?海）。

小女孩把鱼送走，给它自由以后，它生活在另一个地方，两个人隔着一片海，他们两个在思念对方。海棠的花语也是有思乡和苦恋的意思在里面。

概念在不断发展，虽然它的灵魂是在那儿，但它本身的血肉是在不断填充，骨架也有做一些调整，但灵魂没有变，其实是做了更多的拓展。”

?坚持是因为相信美好

“09年3月份，我们决定要成立公司，希望能够把我们的创作表达得更完整一些，也决定了要拍电影。

所以我们要有自己的团队，就成立了公司。然后接项目养活这个团队，不断让自己的技术也能更成熟一些，希望有朝一日能够做电影。

早期非常红火的表情包BoBoToTo也是他们接下的商业项目

我们之所以坚持做《大鱼海棠》还是因为我们相信这些东西特别美好。

其次我们也相信这些东西能带给很多人正面的东西，带给那些可能刚开始有自我意识，刚刚上初中高中甚至是大学的少年们，能够让他们找到一些相信的东西。

第三个就是我们的理想，想做好动画电影。”

?“欢迎来到我们的梦”

“我们的slogan就是欢迎来到我们的梦，所以我们的每个电影应该都是跟梦有关。

我希望能做出代表整个全体的梦。有的梦是你私人的梦，然后你讲出来别人会说，这是你的故事。我们其实不是这样的，我们是希望去把那些能够每个人都理解，每个人都有的梦做出来。当然我们自己也要真正体验才可以呀，不然也做不出来，因为你自己都不相信的话，你不可能做出来。”

原来你是这样的《大鱼海棠》

?电影的主体“其他人”是一群怎么样的人？

“他们不叫天神，也不知道有没有天神。他们就是‘其他人’，跟我们不太一样，是另外的‘人’，跟自然更亲近，能够掌管一些自然规律这样的人。

在中国古神话里面，两千年以前就会有很多这样有一些法力的奇幻的人，但反而后来它们就消失了。我们会认为说它们其实全部都到了海底世界，造了这么一个世界，生活在那个地方，那里可以离自然更近，过一些田园的生活，它们也相信天行有道要遵守自然规律，不像人那样可能会肆意地破坏自然。”

?希望故事有根，去了福建土楼

选择福建土楼作为“其他人”世界的日常建筑，决定于电影前期创作阶段。构建了这个奇幻故事的基本世界观之后，就需要找到一个“世外桃源”。梁旋和张春在网络上看过照片，分别在两个不同季节去了福建永定的土楼采风，把重要的楼都走了一遍。年的春节，他们还在土楼过了春节，拍了几万张照片。

同时，梁旋觉得这个“世外桃源”还必须是接地气的，“我们想给电影找一些有真实来源的细节，这样能让观众更相信那个地方是真实存在的。正是因为设定是奇幻的，架空了，所以我们才要找到现实的东西，这样它才能有根，有根以后才能让大家相信。如果你完全创造一个天马行空的世界的话，其实是没有办法沉下来的。我们希望这个故事能够沉下来，本身有现实根基。”

?神话人物海选标准：有画面感

从左至右为剧中人物：灵婆，迦楼罗，医神，云神，鼠婆

“之前没有特别深入地研究中国古代神话，因为本身中国古文化那么博大精深，我们再研究也是了解皮毛而已。所以我们是为了电影然后专门去做一些考据的工作，把电影里出现的设定找到原型，也会想办法在庄子的文章里面找到细节能够跟我们电影有呼应。这样的话观众看完以后，他能从一些表面的东西联系到电影最内在的东西。

古代神话体系其实是没有那么完善的，所以我们是把我们觉得比较有画面感的放到《大鱼海棠》里面来。它并不是一个完整的体系，而是一些传说组成的，我们是根据我们故事的需要去做一个重新的创造和组合。”

?庄子《逍遥游》

“庄子的‘道’是中国最独特的哲学，你在任何一个地方都找不到这样的哲学。所以我们希望能够把这些东西在电影里面表现出来。让大家感觉到，真正的自由是什么，怎么样去追求自己的自由。

它是一个很虚的、哲学的东西，所以你怎么去做一个电影故事，这还挺考验人的。”

?追求飘逸的美感

“《九色鹿》很飘逸，还有点仙的感觉，我们是想追求那样的感觉，因为那是真正中国的味道。中国就会讲究一些意境，讲究飘逸的美感和非常浪漫的色彩。这个是我们在《大鱼海棠》里追求的。”

?不想定义为爱情故事

“《大鱼海棠》更多讲的是一个感情，浪漫的故事。我们不把它定义为爱情故事，我希望它变成一个镜子，或者像一个寓言的神话故事，不同的观众群会解读出不一样的含义来。

所以我们也有测试过，小孩子和年轻人、老人看都会能找到他们想要的东西。当然我们讲述的对象是年轻人。经典的作品会有很多面，每个人能因为自己的阅历不一样所以看到不一样的东西。”

?可能会系列化

“虽然大家现在看到很多角色，但是一些重要的角色就三个主角，其他都是配角，配角并不会有非常多的戏份，我们本身是希望构建出一个完整的世界观，但是它不一定要每个角色都很……它可以露出冰山一角，底下是一个体系。

这个故事如果大家认可的话，也有可能会往下系列化，系列化以后其它这些角色也可以发展。一个完整的世界观，不断往前发展。”

争议怎么破？

?撞了《千与千寻》？

“（《千与千寻》里的）萝卜仙整个造型胖胖的，它是两个脚，我们是一个脚。其实只是说一个柱状的东西，只是这一点像，但很多东西都是柱状的，所以只是有点撞而已。

日本有很多的文化，还有传说其实也有来源于中国。京都奈良那些建筑都是中国的唐朝照搬过去的，包括它们的和服也是从中国一些服装演变过来的。所以实际上它有很多相似之处。只是因为它作品做得更早，所以你会发现一些相似的元素，但其实根源有很多是从中国来的。”

?配乐第一时间找了吉田洁

ForestIII吉田洁-癒

“但其实是十年以后才找到他。见他的时候我们跟他讲，我们十年前就用你的音乐了，是我们一个习作，然后他说那其实也是他的处女作，因为那是他20年前的作品。然后我们就说我们还想要他20年前的风格，然后他也挺为难的，因为他也变化了很多，所以他说我再试试看吧。

现在就是揉杂了他以前的风格，再加上他那么久的经历，会变得更成熟。而且我觉得是他所有音乐里面做的最棒的一个专辑。”

?制作外包，主创还是中国团队

为老年椿配音的潘淑兰老师后面是吉田洁（右）和韩国团队（左）

“实际上我们电影制作里面没有日本的参与，除了音乐是日本的老师吉田洁做的。都是中国的主创，有一部分外包工作。

声音效果是在香港做的。立体转制是在台湾做的。上色加工是在无锡做的。一部分的中间画是在韩国做的。

实际上这也是通行的办法，在整个电影大的市场，所有的电影都是这样做的，包括中国的一些特效电影，好一点电影特效都是在韩国做的。我们其实是一个中国题材，所有主创也是中国人，只是中期原画和中间画的环节，有韩国公司参与。其他那些都是电影工业经常用的一些外包合作。

而且我们这家韩国公司（StudioMir），它们也做梦工厂的一些工作。然后其实《千与千寻》也有找韩国公司做（注：吉卜力在制作《千与千寻》时因面临工作进度会有赶不上首映日期的情况，而采取创社以来首次向日本海外的动画室请求援助的计划。当时即派遣四名员工至曾参与过动画《大都会》、《人狼JIN-ROH》制作的韩国动画室“D.R.Digital”请求支援）。

这都很正常。因为它们都是为了保证在这个周期内把电影做出来。大家会想尽一切办法。

观众最重要的是考虑怎么样看到一个好看的电影，大部分观众并不会在意中期给到谁做。他只要说你做的技术标准符合要求，好看就够了。

国产的味道主要还是主创决定的。前中后期，整个剧组有一两百人，但整个主创全部都是我们内部，60个人。”

“认识张春改变了我的命运”

?认识张春改变我的命运

“走上动画这条路，还是因为认识张春吧。认识他改变我的命运。要不是认识他我说不定会去做别的事情。我骨子里也有这种创作的欲望和冲动，但是是因为他我才那么顺理成章地走上这条路。”

?我们经常吵架

“我主要负责故事剧本和电影脚本。张春主要是美术和制作。

故事一开始的梗概是我来出，然后我会跟张春讲大概的故事，他会根据我跟他描述的故事画一些他脑子里出现的画面，我会再把这个画面编到故事里面去。我们是互相启发，互相促进的一个过程。

我们会经常吵架，但是我们在大的创作方向上不会吵，会因为一些细节，或者一些其它鸡毛蒜皮的事情吵。本质上我们两个个性和专长都不太一样，他更完美主义者，我是更加灵活一些的。”

“我自己并没有特别欣赏的动画大师”

?骨子里是浪漫的人

“我觉得我骨子里应该是（浪漫的人），但是表现出来不一定是，有时候就是因为现实中你不会把你骨子里的东西表现出来，所以你才会在创作里表现。所以我们才会想要做一个最美的最浪漫的作品，生活中你反而不一定会表现出来，你会把它放到别的地方去。

我觉得张春好像不是浪漫的人，哈哈哈。他更多是一个，怎么说呢，他是一个挺愿意寻找热情，寻找新鲜感的人，更多从一些创作得到新鲜有趣的体验。”

?没有特别欣赏的动画大师

“我喜欢《泰坦尼克号》、《狮子王》、《玩具总动员3》这样的片子，这些电影都是票房特别好，口碑也很好，然后也是主题很经典很独特，觉得这些标准都得做到才会特别喜欢。

其实我没有特别欣赏的动画大师，但是有几个电影导演我倒挺喜欢的，李安、姜文，国外像卡梅隆、斯皮尔伯格，就差不多这些。”

?相信某种更高的存在

“（我的微博名

“中国动画处于拓荒期”

?做动画更纯粹

“做动画不会受很多现实因素去局限，你可以天马行空，你可以完全发挥你的想象力，并且你可以不用去考虑很多人情世故的东西，因为你一旦要涉及到现实生活中的调度的话，就会有很多人际关系要去考虑，做动画可以更纯粹一点。你创造出一个世界，你把团队组起来，大家通力协作把作品做好就行，比较简单。

如果要做一个电影的话，融资能力，包括组建团队这些东西还是要考验你组织能力和各方面的能力的。我觉得我理工的思维也在这方面有帮助我，会让你更理性，更现实一点，对待一些问题，不会只是沉浸在幻想世界里。”

?中国动画人才断层

“中国做动画就是一个拓荒的时期，中间有很多中期人才是断层的。他们没有很好的经验，可能很有才华，也很热情，我们更多的是希望和这样的人合作，让他跟我们一起，为这个事情做出所有的努力。

有经验的人很少，因为没有高品质的作品去锻炼他们，所以他们也得不到成长。这个市场上必须是有好的，被市场认可的作品，会带起一帮能够做好作品的人，然后这帮好作品的人在市场上也会流通，也会做更多好的作品，让市场有正面的反馈，就是票房获得成功，反过来也会有更多的资源和钱能够给到这个行业，这个行业大家的待遇才会提高，才不会受其他太多的影响，不然的话如果薪水差太多大家都不会来做这个（导演耿直力MAX）。”

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